Frage:
Warum sind Charaktere im Turnierspiel für DotA-Likes gesperrt?
Nick T
2011-08-18 18:28:24 UTC
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Warum werden Charaktere während der Auswahl im Turnierspiel von DotA-Likes ausgeschlossen? Gibt es Charaktere, die tatsächlich unausgeglichen sind? Warum nicht einfach ausbalancieren?

Wenn es nur um einer anderen Ebene der Metaspielstrategie willen, woher kommt es dann?

Sind diejenigen, die die Turniere leiten, die gleichen, die den Ausgleich durchführen?
@badp Das Verbot ist im Spieleclient selbst integriert. Vor der Auswahl von Helden kann im Allgemeinen jede Seite Helden aus dem Gesamtpool verbannen, sodass keine Seite sie auswählen kann.
@Strix Dann ist es Teil des Match-Formats, nicht des Turnierformats. Ich dachte etwas wie "Sie dürfen nicht mehr als 1 Sanitäter für die Gesamtheit dieses Turniers verwenden" für ein TF2-Wettkampfspiel.
@badp - Es ist eher so: "Team A führt einen Soldaten-Heavy-Comp. Wenn sie Pyros verbieten, muss sich Team A nicht mit Team Bs überqualifiziertem Pyro auseinandersetzen, der seine beste Klasse spielt / und in der Lage sein, unserem Raketen-Spam so einfach entgegenzuwirken. ""
Unabhängig: Ich denke, dies ist eine Frage, die * ein * Genre-Tag verwenden sollte ... schade, dass sich niemand darauf einigen kann, wie man das Genre nennt ...
@Raven, definiert "[Spielmodi]", von dem, was es sonst noch gibt, scheint es schlecht definiert zu sein und fühlt sich meta an.
Sie sollten eine Antwort akzeptieren, es sei denn, Sie sind neugierig auf etwas anderes, das erweitert werden könnte.
@Raven Ich dachte, 'MOBA' sei mittlerweile ein etablierter Genrebegriff für Dota / HoN / LoL. Ist das in irgendeiner Weise umstritten?
@Cort - nicht von mir.
Champions werden natürlich ausgeglichen ... aber erst, wenn die Community für eine bestimmte Zeit einen bestimmten Charakter spielt. Sie können nicht immer wissen, ob ein Champion über- oder unterfordert ist, wenn es nicht sozusagen "ausprobiert" auf dem Schlachtfeld ist.
Sieben antworten:
Kotsu
2011-08-18 19:05:30 UTC
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Nein, dies hängt nicht mit dem Gleichgewicht zusammen, sondern mit der Strategie.

Die Ursprünge des Verbots von Helden liegen in einem Match-Typ namens -CM oder Captain's Mode in DoTA. Im Kapitänsmodus verbieten Teams abwechselnd Helden, die das andere Team nicht verwenden soll, während sie ihre eigenen Helden für das Spiel auswählen. Eine Person aus jedem Team (die Person im ersten Slot) trifft diese Entscheidungen. Daher spielen Sie CM normalerweise nur mit einer Gruppe von Personen, mit denen Sie vertraut sind, da dies viel Koordination erfordert.

Im professionellen Level wird dies äußerst wichtig, da Sie verhindern möchten, dass das andere Team Helden auswählt, mit denen es vertraut ist, oder den von Ihnen ausgewählten Helden entgegenwirkt.

Angenommen, Sie möchten gehen mit einer "All-Push" -Strategie, die darauf beruht, die Fahrspuren nach unten zu drücken, um das Spiel schnell zu beenden (mit dem Nachteil, dass das andere Team Sie im Laufe der Zeit mit seinen "Late Game" -Helden leicht überwältigt, wenn Sie das Spiel nicht vorzeitig beenden) . Ihr Team wird wahrscheinlich alle Helden verbieten wollen, die diesen Stößen entgegentreten oder ihre Helden leicht töten können.

Während Balance / Ungleichgewicht sicherlich einen Faktor von Patch zu Patch haben kann, bleibt das professionelle Spiel bei einer Version von das Spiel, das von der Community als "stabil" eingestuft wird.

Sie müssen sich auch das nicht wettbewerbsfähige Spiel ansehen. Ranglisten-Matches, die in LoL in der Solo / Duo-Warteschlange stehen, können weiterhin durchgeführt werden (nicht in der vollständigen Team-Warteschlange). Dies führt zu FUD, wenn der durchschnittliche Benutzer denkt, dass ein Charakter über- oder unterfordert ist
Das OP fragte nach dem Turnierspiel, also antwortete ich aus einer wettbewerbsorientierten Perspektive, nicht aus einer zufälligen. Ich bin weder mit der Funktionsweise von LoL noch mit Ihren Akronymen vertraut, aber wenn diese Modi im Turnierstil sind, ist Ihr Punkt gültig.
In dieser Antwort wird nicht erwähnt oder angesprochen, dass einige Helden in Dota 2 vollständig aus dem Captains-Modus verbannt sind, noch bevor die Teams ihre Verbote auswählen können.Derzeit enthält diese Liste Brutmutter, Erdgeist, Blutsucher, Phönix, Phantomlancer und Technikfreaks.
Ab dem 23.12.14 ist diese Liste nur noch Earth Spirit, Phantom Lancer und Oracle.
Dalshim
2011-08-18 19:03:54 UTC
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Ich würde es anders sehen.

Bei DOTA geht es nicht um persönliche Fähigkeiten, sondern um TEAMARBEIT. Dies bedeutet, dass die Auswahl der Champions Teil des Spiels ist. Sie entwickeln bereits Ihre Strategie.

Jetzt hat jede Strategie ihre Vor- und Nachteile. Das Verbot kann auf zwei Arten erfolgen:

  • Offensive: Sie verbieten Champions, passen gut zur Strategie des Gegners und versuchen, sie zu zwingen, einen "nicht so guten" Helden für sie zu nehmen.
  • Defensive: Sie verbieten Champions, weil Sie jetzt vom Gegner gespielt werden Nun, weil du nicht weißt, wie du mit ihnen umgehen sollst oder weil sie gut gegen dein eigenes Team wären.

Es ist wahr, dass einige Helden unausgeglichen sind (deshalb wurde Rumble in der EU immer wieder verboten LOL-Turnier der ersten Saison), aber es geht mehr um Strategie als um das Herausholen der OP-Champions.

Beispiel: Während des LOL-Turniers der ersten Saison verbot Fanatics das Team der drei Helden AAA, das am meisten für den Dschungel eingesetzt wurde. Es war nicht, weil sie OP waren, aber es zwang AAA, einen "gebrauchten" Dschungelhelden zu wählen, den sie nicht so gut beherrschten wie die drei, die verboten worden waren.

Cort
2011-08-26 10:13:31 UTC
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Ohne mit allem, was hier über das Verbot und OP / UPness gesagt wurde, nicht einverstanden zu sein, haben Sie ursprünglich nach dem „Warum“ gefragt. Ich werde das als "Warum haben die Spieledesigner diese Mechanik eingeführt?" Interpretieren.

Und ich denke, die Antwort darauf ist ganz einfach: Die Herausforderung für vorab arrangierte Teams durch Hinzufügen einer zufälligen Komponente zu erhöhen. Ohne ein Verbot könnte sich ein Team vor dem Spiel auf einen Satz Champions und eine bestimmte Strategie einigen. Mit dem Verbot müssen sie flexibler sein: Sie müssen mehr als nur Meister bis zur Perfektion üben und in der Lage sein, ihre Strategie zu kommunizieren und anzupassen, während sie gehen.

Dave McClelland
2011-08-18 18:47:31 UTC
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Ich denke, Sie haben Recht, wenn Sie davon ausgehen, dass es sich um ein Gleichgewicht handelt, aber ich denke, es sind verschiedene Gleichgewichtsaspekte zu berücksichtigen.

Tatsächliche OP / UP-Champions

So sehr die Spieleentwickler versuchen, die Champions so ausgeglichen wie möglich zu halten, ist dies ein nahezu unerreichbares Ziel. Bei Spielen, die regelmäßig Champions hinzufügen oder wiederholen, wird die Menge an Spieltests, die erforderlich sind, um sicherzustellen, dass das Gleichgewicht unglaublich hoch wird. Champions, die zu einer Zeit ziemlich ausgeglichen waren, können durch die Fähigkeiten neuer Champions abgeworfen werden. Aus diesem Grund werden diese Spiele ständig weiterentwickelt, auch wenn keine Champions hinzugefügt werden. Ein echtes Gleichgewicht ist ein sehr schwer zu lösendes Problem.

Wahrgenommene OP / UP-Champions

Jeder hat Champions, gegen die er nicht gut abschneidet. Irgendwann fängt der Spieler fast an, sich selbst zu nerven, wenn er gegen einen bestimmten Champion antritt, und es wird zu einer sich fast selbst erfüllenden Prophezeiung, dass er weiterhin gegen einen bestimmten Champion kämpfen wird. In ihren Gedanken ist der Champion überwältigt, obwohl er möglicherweise nicht "herausgefunden" hat, wie er den fraglichen Champion erfolgreich kontern kann. Ihre Strategie ist es daher, Champions zu verbieten, die sie als überfordert empfinden. Es ist eher ein mentaler Schub als ein tatsächlicher Schub, da diese Champions oft ziemlich einfach zu besiegen sind, wenn eine effektive Gegenstrategie festgelegt wurde.

kekekela
2011-08-19 00:19:43 UTC
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Auf niedrigeren Ebenen richten sich die Verbote normalerweise gegen die Charaktere, die als überfordert wahrgenommen werden. (Was "Warum nicht einfach alle Charaktere ausbalancieren" betrifft ... zum einen ist es schön, einige relativ leistungsstarke Charaktere im einfachen Modus zu haben, um neue Spieler ins Spiel zu bringen ... auch ein System mit diesen vielen Teamkombinationen perfekt auszubalancieren ist so gut wie unmöglich, es sei denn, Sie machen die Charaktere schrecklich langweilig.)

In höheren Levels / Turnieren spielen Sie oft Spieler, die Verbote machen, basierend darauf, was ein Hotshot des anderen Teams gerne macht oder ein Charakter dass Sie wissen, dass dies für die Strategie, die sie ausführen möchten, von entscheidender Bedeutung ist.

Jeff Langemeier
2011-08-18 21:20:24 UTC
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Für nicht professionelles Spielen tendiert es zum wahrgenommenen Gleichgewicht oder Ungleichgewicht verschiedener Charaktere. Es gibt einen Grund dafür, dass beim einzelnen Anstehen in Ranglisten-Übereinstimmungen in LoL fast immer die Zeichen x, y, z und q gesperrt sind. und wenn Sie x, y, z oder q nicht verbieten, werden Sie als Noob betrachtet und zutiefst gehasst, selbst wenn Charakter a aufgrund anderer Faktoren tatsächlich ein besseres Verbot ist. Dies ist auch der Grund, warum Rammus und Malphite routinemäßig in Ranglistenspielen gesperrt werden, wenn es sich um eine Solo-Warteschlange handelt, obwohl sie nicht annähernd die Bedrohung sind, die sie früher waren. Sie basiert auf der Wahrgenommenen Bedrohung. Dies wird durch die Tatsache verstärkt, dass Sie normalerweise erst nach der Charakterauswahl wissen, mit wem Sie spielen. Sie kennen also die Teamkomposition oder das allgemeine Können erst, wenn Sie sich in der Charakterauswahl befinden oder im Spiel.

Für den Rest des Spiels ist es eigentlich ein Teil des Metas. Teams haben Charaktere, die fantastisch oder schrecklich in ihren Spielstil passen, sowohl für ihre eigenen als auch für die gegnerischen Teams. Normalerweise sind "professionelle Spiele" am besten Wenn das andere Team Sie also mit einem bestimmten Comp gerockt hat, möchten Sie möglicherweise Charaktere verbieten, mit denen Sie in der letzten Runde gut umgehen konnten, oder sie dazu bringen, diesen Charakter auszuwählen und dann einen geeigneten harten Zähler für auszuwählen es. Dies erfordert viel Koordination und wird normalerweise nur bei Team-Warteschlangen für Ranglistenspiele und im Ligaspiel angezeigt, da im vorherigen Absatz Probleme mit der Nicht-Liga- / Solo-Warteschlange aufgetreten sind.

lee cunliffe
2013-03-02 07:26:07 UTC
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In einigen Spielen können Kapitäne die Verwendung von Charakteren für das Spiel verbieten. Es gibt jedoch eine Reihe von Charakteren, deren Verwendung für Turniere weltweit verboten ist, weil sie überwältigt sind. Ab der aktuellen Version von DotA 2 sind beispielsweise Centaur Warrunner, Drow Ranger, Slark, Timbersaw, Troll Warlord und Tusk im Captains-Modus nicht verfügbar.

Deshalb sind sie ODER sie sind zu Beginn verboten. Kapitäne haben nicht einmal die Chance, sie auszuwählen
Dies ist richtig, beantwortet aber die Frage nicht wirklich.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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