Frage:
Ist Infinite City Spam eine gute Strategie für Unsterbliche / Gottheiten in der schönen neuen Welt?
PotatoEngineer
2014-03-29 01:36:53 UTC
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Infinite City Spam (ICS) ist seit einiger Zeit die erste Wahl in der Civilization-Reihe. Kurz gesagt, die Idee ist, so viele Städte wie möglich zu bauen. Auch wenn einige dieser Städte nicht sehr gut sind, sind sie immer noch besser, als die Stadt nicht zu haben. In Civ I, II und III gab es keinen Grund, nicht so schnell wie möglich hundert Städte zu bauen. Civ IV führte eine "Steuer" pro Stadt ein, die mit der Anzahl der Städte in Ihrem Reich zunahm. Dies stoppte ICS, weil eine Stadt mit geringem Wert Ihr Imperium beschädigen würde.

Civ V versuchte, ICS über die Global Happiness-Mechanik zu verhindern. Die Idee war, es schwieriger zu machen, zusätzliche Städte zu bauen, indem Global Happiness mit einer Strafe pro Stadt belegt wird. Leider hat Civ V auch eine gute Sammlung von Boni pro Stadt, wodurch ICS wieder funktionsfähig wird. Es ist bezeichnend, dass die Antwort auf "Wie kann ich Civ5 auf Gottheit schlagen?" ist Infinite City Spam. (Zu den Prämien pro Stadt gehören Martitime City-States und eine Vielzahl von Sozialpolitiken.) Kluge Spieler fanden trotz der Global Happiness-Mechanik (hauptsächlich über die glücksproduzierenden Gebäude) Wege, ICS zu betreiben hat seit seiner ersten Veröffentlichung mehrere Patches und Erweiterungen vorgenommen, um die Effizienz von ICS zu verringern:

  1. Verbündete aus dem maritimen Stadtstaat geben nur +1 Lebensmittel pro Stadt, nicht +2.
  2. Glücksgebäude produzieren jetzt lokales Glück, das außerhalb der Stadt, in der es produziert wird, nicht verwendet werden kann. Winzige Städte mit all den glücksproduzierenden Gebäuden schaffen keine netto-positive Glücksstadt mehr (es sei denn, es gibt dort Luxusressourcen oder Weltwunder, deren Angebot begrenzt ist).
  3. Glücksgebäude produzieren weniger Glück. (In der Regel +2 statt +3.)
  4. Die Sozialrichtlinien wurden überarbeitet. Einige von ihnen geben keine Boni mehr pro Stadt oder verzögern diese Boni, bis alle 6 Richtlinien in einem Baum erfüllt sind (um es schwieriger zu machen, eine große Anzahl dieser Boni zu sammeln).
  5. Die Forschungskosten steigen jetzt um 5% pro Stadt (einschließlich Puppen), und Bibliotheken haben keine speziellen Slots mehr. Kleinstädte werden eine Strafe für die Wissenschaftsproduktion sein.
  6. Die Goldproduktion wurde in Brave New World überarbeitet, wodurch die Kraft von Verbesserungen wie Markt und Bank verringert und gleichzeitig eine begrenzte Anzahl pro Stück gewährt wurde -civilization Trade Routes.
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    Angesichts der oben genannten Änderungen ist Infinite City Spam nach der Erweiterung von Brave New World in Spielen über Unsterbliche oder Gottheit immer noch eine gute Strategie? Ist es noch lebensfähig, aber jetzt viel schwächer? Wenn es noch möglich ist, wie wird es gemacht? (Ich gehe davon aus, dass die Leitfäden von 2010 veraltet sind.)

Wie verhindert die Lokalisierung von Glücksgefühlen, wenn Sie sicherstellen können, dass jede Stadt in Bezug auf Glück ausgeglichen ist, dann haben Sie Ihr Plus an Luxus, und da Sie mit ICS ein weites Imperium aufbauen, wenn Sie eine Menge davon abwerfen müssenProduktion / Lebensmittel in Ihren Hauptproduktionsstädten haben Sie eine Menge zur Auswahl, um frühzeitig oder spät internen Handel zu betreiben, da Sie einen guten Teil der Zeit, wenn Sie superweit bauen, eine Menge Feinde machenaus der KI.
Es verhindert ICS nicht, aber es entmutigt es etwas;Es verhindert Städte mit positivem Glück, es sei denn, es handelt sich um Luxus oder Wunder.Und sowohl Wunder als auch Luxus sind begrenzt.Vielen Dank, dass Sie mich an eine weitere Änderung erinnert haben: Das Glück von Gebäuden wurde durch Flecken verringert.
Es gibt immer noch keine wartungsfreien Glücksgebäude, was es immer noch lebensfähig macht, da ein Teil der Entmutigung von den Kosten herrührt, um es in den Städten lebensfähig zu machen. Religiöse Gebäude sind ein gutes Beispiel (ich versuche normalerweise, zwei davon für meine Religion freizuschaltenwenn ich früh genug Vertrauen bekommen kann).Es wird nicht so sehr entmutigt, da jetzt ein sehr spezifischer technologischer Weg beschritten werden muss.Ich sollte diese hier wahrscheinlich irgendwann in eine Antwort verwandeln.
Ich habe ungefähr 33 Städte in einem Spiel gemacht, um eine Errungenschaft über diesen seltsamen keltischen Städtenamen (Llanfairpwllgwyngyll) zu erzielen, und nach dem Lulz sogar noch mehr Städte gemacht, und um mein Match auf der großen Karte mit nur 2 anderen KI zu beenden, habe ich es nicht wirklich getanBeachten Sie und Nachteil auf König Schwierigkeit.Ich weiß aber nicht, wie es bei Emperor funktioniert.
Fünf antworten:
#1
+15
Lawton
2014-03-29 06:13:34 UTC
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Dies hängt von der Bedeutung von "Lebensfähig" ab. In diesem Fall werde ich "Lebensfähig" als "Ist dies eine gute Strategie für ein typisches Spiel für Unsterbliche oder Frömmigkeit" definieren.

ICS ist keine gute Strategie für Unsterbliche / Frömmigkeit. Sie haben mehrere Faktoren beschrieben, die zum Rückgang des IKS beitragen, aber die meisten davon sind beherrschbar. Glück kann relativ einfach mit einer Kombination aus religiösen Gebäuden, Zirkussen, der Freiheitspolitik, die +1 Glück aus Stadtverbindungen gewährt, und normalen Stadtgebäuden bewältigt werden, um eine beliebige Anzahl glücklich-neutraler Städte ziemlich früh zu spammen, solange Sie dies einschränken ihre Größe bei Bedarf. ICS ist also möglich. Es ist jedoch nicht realisierbar.

Obwohl ICS möglich ist, ist es keine gute Strategie. Eine Sache hat ICS abgeschaltet: Die Tatsache, dass der inkrementelle Wert von Städten jenseits des 4. immer wieder gesunken ist, bis es zu einem zweifelhaften Vorschlag wird, eine Stadt ohne hervorragende Positionierung oder Wunder zu erhalten.

Diese Wertminderung hat an mindestens drei verschiedenen Stellen stattgefunden. Die erste ist die Wissenschaftsstrafe pro Stadt, die ein sehr ernstes Problem darstellt. Bei schwierigeren Schwierigkeiten verbringst du den größten Teil des Spiels sowieso mit Wissenschaft, sodass du nicht noch mehr Strafen erleiden willst. Der zweite ist der deutliche Rückgang der Macht in Städten, die nicht über gute Ressourcen verfügen. Ressourcen sind wichtiger, um eine Stadt lohnenswert zu machen als in Zivil 4, und die Entfernung von Bonusgold von Flusskacheln hat dies in der New Economy von BNW noch verstärkt. Der dritte ist der Traditionsbaum, eine sehr starke Strategie, die Sie für den Start in 4 Städten belohnt.

Das Entfernen von Peitschenhieben ist wahrscheinlich ein separates Problem, das ICS im Vergleich zu Civ4 ebenfalls schadet, indem sichergestellt wird, dass Sie dies tun müssen Stoppen Sie die Produktion für Siedler, anstatt im Laufe der Zeit Hämmer und Gold zu "bezahlen" (in Form von Einkommensverlusten).

Vielen Dank für die Klarstellung "lebensfähig";Ihre Definition von "wirkt großartig gegen Gottheit" war das, was ich meinte.
#2
+2
Ocean Curious
2015-12-05 14:01:32 UTC
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Anscheinend hängt dies von der Kartengröße und davon ab, gegen wen Sie spielen. ICS ist keine beliebte Strategie für Standardkarten oder kleinere Karten (aus guten Gründen), aber für große Karten fast ein Muss. Da die KI bei höheren Schwierigkeitsgraden enorme Boni erhält, insbesondere Glücksboni bei King und höher, tendieren sie dazu, aggressiv zu expandieren, wenn sie nicht aktiviert werden (dies kann in Kombination mit ihren Vorteilen in Bezug auf Produktion, Wissenschaft und politische Kosten wirklich furchterregend sein). Der einzige Weg, dies (hoffentlich) auszugleichen, besteht darin, so viele Städte wie möglich selbst zu haben. Viele Städte zu haben, entspricht einem großen wissenschaftlichen Output / BSP (der Anstieg der wissenschaftlichen Kosten pro Stadt wird auf größeren Karten reduziert, was auch das IKS lebensfähig macht). Es entspricht auch vielfältigeren Luxusressourcen und strategischeren Ressourcen. Städte in strategischen Positionen zu haben, wird auch in späteren Kriegen ein großer Vorteil sein, insbesondere wenn Luftstreitkräfte im Spiel sind. Die AIs sind wirklich gut darin, in späteren Spielen kontinuierlich zu expandieren. Das sollten Sie auch sein.

Die einzige wirkliche Herausforderung für ICS ist das Unglück. Glücklicherweise denke ich, dass BNW tatsächlich viele großartige Möglichkeiten bietet, um das Unglück zu reduzieren. Für jede Ideologie gibt es zwei Grundsätze der Ideologie der ersten Stufe, die das lokale Glück fördern. Weitere sollen in der zweiten Reihe folgen. Daher kann ein großes Imperium mit mehr als 10 Städten allein durch die Übernahme der Ideologie über 50 Glücksgefühle erlangen.

Um mehr Städte zu spammen, ohne unglücklich zu sein, müssen Sie auf jeden Fall in Betracht ziehen, einige glücksbezogene Weltwunder zu erleben (z. B. Notre Dame, Chitchen Itza, Verbotener Palast und Taj Mahal). Selbst wenn Sie nicht zu früh expandieren möchten, sollte es immer noch eine Priorität sein, Notre Dame zu bekommen, nicht nur wegen des nützlichen +10 Glücks und des +4 Glaubens, sondern auch, weil die AIs, die dieses Wunder bekommen, dazu neigen, sehr aggressiv zu expandieren Spätmittelalter und frühe Renaissance, daher ist es wahrscheinlich eine gute Idee, sich auf die Physik einzulassen und sie daran zu hindern, dies zu erreichen. Der Verbotene Palast ist auch gut zu haben. Das Unglück von -10% ist möglicherweise nicht viel, wenn Sie nur 3 oder 4 Städte haben, aber es ist eine große Sache, wenn Sie auf mehr als 10 Städte anwachsen. Beachten Sie, dass der Verbotene Palast die Schirmherrschaft benötigt. Angesichts der Tatsache, dass Mäzenatentum kein beliebter Richtlinienbaum ist, würden einige dies als Verschwendung von Richtlinien betrachten. Dies sollte jedoch auch den Wettbewerb in Bezug auf die Wunderbildung verringern.

Ich würde auch den Baum der Freiheitssozialpolitik als ein Muss für ein "weites" Reich betrachten. Auf Standardkarten bevorzugen Menschen mit höheren Schwierigkeitsgraden normalerweise die Tradition gegenüber der Freiheit, da Sie in 60% der Fälle ohnehin an 4 oder weniger Städten festhalten. Dies ändert sich jedoch mit größeren Karten. Das +1 Glück durch Stadtverbindungen (selbst mit einer Stadt mit 1 Einwohnern) ist sehr nützlich, um die Expansionskosten auszugleichen. Abgesehen vom Freiheitsbaum können Sie der Tradition und anderen Bäumen noch 1 oder 2 Punkte widmen. Schnappen Sie sich den traditionellen Auftakt für eine stattliche Menge an Frühkultur und Aristokratie, um beispielsweise das Glück und die Wunderbildung weiter zu fördern.

Wenn Sie es schaffen, all dies gut zu machen, dann garantiere ich Ihnen, dass Sie es finden werden ICS ist nicht nur funktionsfähig, sondern auch auf größeren Karten sehr nützlich. Manchmal kann ein weites Reich mit Dutzenden von Städten tatsächlich ein höheres Glück haben als ein großes Reich mit nur wenigen Städten (mithilfe von Ideologie und anderer Sozialpolitik).

#3
+1
user113869
2015-05-28 07:03:00 UTC
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Respektvoll würde ich hier nicht zustimmen. Nach meiner Erfahrung funktioniert ICS gut genug für Unsterbliche und insbesondere für Archipel, sogar für Gottheiten. Zumindest bei Zivilisten, die eine schnelle Religion gründen können, oder meistens bei Zivilisationen auf dem Archipel.

Zunächst einmal ist der Kulturbonus von religiösen Gebäuden in Städten riesig, obwohl es eine Kulturstrafe gibt - mit nur zwei Denkmälern Gebäude und Freiheitspolitik, Sie erhalten +7 Kultur aus jeder Stadt. Dies ist ein Bonus bis zu 140 Kulturproduktionen in Ihrer Hauptstadt auf einer riesigen Karte - was bedeutet, dass es schon früh ungeheuerlich ist.

Zweitens - ist der Traditionseröffner wirklich so cool? Ja, die erste Politik ist am Anfang viel besser als die der Freiheit. Aber dann müssen Sie zwei Richtlinien festlegen, die praktisch nichts bewirken, während die Freiheit einen Produktionsschub und einen freien Siedler erhält. Ich würde sagen, dass zumindest dort die Freiheit enorm schneller ist als die Tradition.

Was das Glück betrifft, so kann jede Stadt mit zwei religiösen Gebäuden, die eine Lux- und Stadtverbindung herstellen, 5 Bürger ohne Glücksgebäude unterstützen. Auf dem Archipel kann dies ziemlich bald ein weiteres +3 aus der Seetradition sein.

Mit Kirchenbesitz, Markt und mindestens 1-2 Gold produzierenden Kacheln bedeckt sich jede Stadt leicht mit Gold und bietet zusätzliche Produktion für das Militär Einheiten, Kultur und Tourismus.

Das einzige Problem ist die Wissenschaft, in der Sie im Vergleich zur reinen Tradition wahrscheinlich zurückbleiben werden, ABER auf Archi wird dies leicht negiert, indem Sie Städte mit Fischen bekommen, die reichlich vorhanden sind. Auf einer riesigen Karte beträgt die Strafe 2%, was bedeutet, dass Ihre Hauptstadt das 50-fache der Produktion Ihrer nächsten Stadt haben muss, damit sie negativ ist. Selbst bei Städten mit 5 Einwohnern ist dies unwahrscheinlich.

Auf Archi erhalten neue Städte einen enormen Produktionsschub. Kombiniere dies mit Ordnung und den späten Spielverbesserungen und jede Stadt ist ein großer Segen, fast egal wo sie sich befindet.

TLDR - auf der Standardkarte, mit Dänemark, Gottheit, kein Meer und keine Möglichkeit, eine Religion zu gründen. Da es jedoch mehr Meer, mehr Religion und eine größere Karte gibt, würde ich sagen, dass ICS VIEL stärker ist als ein rein weites Reich. Das gilt zumindest für Militär oder Kultur. Ich würde sagen, in der Wissenschaft auf Augenhöhe und im Diplo etwas langsamer.

Wie behebt die Existenz von Fisch (+ Nahrung, + Gold) den wissenschaftlichen Mangel?Oder sagen Sie, dass das zusätzliche Essen und Gold bedeutet, dass Sie genug zusätzliche Ressourcen haben, um noch mächtig zu sein, während Sie in der Wissenschaft zurückbleiben?
#4
  0
nameless
2015-12-04 11:16:00 UTC
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ICS hat meiner Erfahrung nach nicht funktioniert (ich spiele im Einzelspieler-Modus schnell, Kaiser online, unsterblich oder Gottheit). Es scheint, als ob kurz vor der Zeit, in der Sie Fabriken bekommen können, Ihr Glück immer negativ wird (ohne Religion), selbst wenn Sie nur 7-8 Städte haben. Wenn Ihr Imperium unglücklich wird, lohnt es sich definitiv nicht. Sie geraten in eine massive Krise, in der viele Städte gleichzeitig wachsen und nicht genug Glücksgebäude vorhanden sind, um es zu bedecken.

Wenn Sie mehr als 7 Städte haben möchten, müssen Sie definitiv in Religion investieren! Es ist der einzige Weg! Schon früh zum Glücklichsein, da Gebäude nicht genug bieten können, wenn Ihre Städte etwa 12 Einwohner haben. Wenn Sie eine große Anzahl von Städten wollen, sollten Sie den Glauben bekommen, dass Sie ein Glück für jeweils 8 Anhänger bekommen und versuchen, es wie verrückt zu verbreiten. Pagoden sind gut, aber ich finde es manchmal nützlicher, den Glauben der Anhänger zu erlangen, der es Ihnen ermöglicht, zwei Glücksgefühle für jeden Tempel zu erlangen, da Sie den Glauben, den Sie zum Bau von Pagoden verwendet hätten, verwenden können, um stattdessen einige frühe Missionare herauszuholen.

Leider opfern Sie den Zehnten, wenn Sie für jeweils 8 Anhänger das Glück +1 erhalten, was äußerst mächtig sein kann. Ich war schon in der Lage, 70 Gold pro Spielzug auf unsterblich zu bekommen. Ich weiß, dass die Kelten und Ägypter einzigartige Gebäude bekommen, die Glück bringen, damit sie gut dafür arbeiten können.

Wenn Ihr Glück jemals negativ wird, versuchen Sie, Lux-Ressourcen zu tauschen, von denen Sie zwei oder mehr Kopien haben, aber verlassen Sie sich nicht darauf, da die KI normalerweise mehrere Lux-Ressourcen für eine verlangt, die sie Ihnen geben . Bei der Gründung von Städten ist es wichtig, nicht nur nach Luxusgütern zu suchen, sondern auch nach Pferden und Elefanten, damit Sie Zirkusse bauen können (+2 Glück). Mit Marmor und Stein können Sie Steinarbeiten bauen (+1 Glück).

#5
  0
bartaxe
2015-12-04 23:27:00 UTC
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ICS ist immer ein religiöses Spiel. Die Glaubensgeneration ist linear und es gibt einige hübsche Glaubensrichtungen, die reformatorische Überzeugungen fordern. Glück ist überschaubar, solange Sie die Anzahl der Satellitenstädte nicht überdehnen und halten. < ((globales Glück - etwas Ersatz) Glück für eine größere Hauptstadt + vielleicht eine zweite große Stadt) / (2 mit Meritokratie, 3 ohne).

Satelliten sollten nicht über ihr überschaubares lokales Unglück hinauswachsen. Also am Anfang mit Pagode, Moschee und Kolliseum sei Größe 5. Später mit Zoos und Stadien wäre es Größe 9. Noch mehr mit Zirkussen, Mauerwerk, Sozialpolitik und Ideologien. Dann beginnt dein Imperium in der Goldgeneration zu glänzen und zu gedeihen und fängt sogar an, im Wissenschaftsrennen aufzuholen.

Das Einrichten des Bienenstocks ist jedoch der schwierige Teil. Ohne angemessenes Glück und Goldmanagement ist es zum Scheitern verurteilt. Ohne Glück bei freundlichen Nachbarn für Arbeiterdiebstahl, Traderoutes und Lux-Verkauf ist es immer noch kaum zu handhaben.

Aber es macht sehr viel Spaß zum Sieg, wenn Sie sich für die ganze Sache mit dem Mikromanagement von riesigen Imperien interessieren, das heißt ... :)



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