Frage:
Wie kommt es, dass 4 Warp Gate Rush das professionelle Spiel nicht dominiert?
Justin L.
2011-03-22 13:48:54 UTC
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Dies könnte eine dumme Frage sein. Ich besitze eigentlich kein SC2. Ich habe also die Erfahrung gemacht, die Konten von Freunden zu spielen. Aber mein Freund hat auf Diamond + Platinum gespielt und scheint bisher nicht von 4 Warp Gate Rushs betroffen zu sein. Das sind im Grunde 4 Warp-Tore + Proxy-Pylon innerhalb von 6 Minuten und das Senden von 3 Eiferern und 3 Stalkern.

Jeder, der versucht, sich zu verbessern, wird einfach zerstört, weil er zu dem Zeitpunkt, an dem der Warp dort ankommt, keine Einheiten hat . Liegt es daran, dass er niemandem begegnet ist, der wirklich gut ist?

Und was sind gute Gegenmaßnahmen, wenn ich jemals SC2 kaufe und gegen ihn spiele?

Ich Ich habe das Gefühl, dass dies kein wettbewerbsfähiger Build sein kann, da es nicht die Strategie zu sein scheint, jedes Mal in professionellen Spielen zu gewinnen.

Bearbeiten: Ich denke, die spezifischere Frage, die ich stelle, ist , "Was sind wesentliche / entscheidende Schwächen in diesem Build? (Im Allgemeinen) Insbesondere die Schwächen, die verhindern, dass es sich um den End-All-Build handelt"

Verwandte, aber nicht betrogene: http://gaming.stackexchange.com/questions/16644/handling-a-4-gate-as-zerg-in-starcraft-2
Einfache Antwort: Weil das Spiel ausgeglichen ist, so dass eine einzige Taktik nicht alle anderen überwältigt.
day9 mache vor ein paar Tagen ein Video über 4wg http://day9tv.blip.tv/file/4911821/ check it out
Four Warp Gate ist derzeit der am häufigsten verwendete PvP-Build in der Pro-Szene. In PvZ und PvT wird weniger gespielt, da beide es im Allgemeinen zurückhalten können, solange sie es auskundschaften. Im PvP kann es schwierig sein, sich auch ohne vier Tore zurückzuhalten. Die gebräuchlichsten Alternativen für PvP sind 3-Gate-Blink-Stalker, 3-Gate-Robo und dt-Rush.
@TomWij - Das möchte ich glauben; Ich möchte nur, dass mir jemand genau beweist, warum: P.
Kopfgeld? :) Wenn Sie glauben, dass TomWijs Antwort richtig ist, bitten Sie ihn einfach, dieselbe Antwort zu erstellen ... andernfalls erhält die Antwort von Opera "automatisch" Kopfgeld.
Ich habe eine bessere Antwort für euch: Der Grund, warum ihr in Profispielen nicht genug 4 Gate sieht, ist, dass ihr die falschen Spiele beobachtet. Ich habe IEM kürzlich gesehen und es war wie eine 4-Gate-Parade (4-Gate-Blink-Stalker in Colossus, immer und immer wieder). Nicht jeder Spieler ist Iron und hat das Bedürfnis, jedes Spiel anders zu eröffnen. Die meisten Spieler 4 Gate oder 3 Gate Expand und jedes Mal in einem blauen Mond sehen wir 1 Gate Expand.
@Justin Welches Rennen spielst du oder hast du vor zu spielen? Es wäre hilfreich, Ihnen eine direktere Antwort zu geben, wie Sie Schwächen ausnutzen können, wenn wir wüssten, als welche Rasse Sie kontern. Oder wollen Sie einen effektiven Zähler für alle drei Rennen?
@Shaun - Ich habe über allgemeinere wesentliche Schwächen nachgedacht, die alle Rassen ausnutzen könnten. Ich hatte vor, Zerg zu spielen, bin mir aber nicht sicher, ob das relevant ist.
Sechs antworten:
Opera
2011-03-22 14:34:33 UTC
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Was die Leute oft über die 4 Warp Gate-Strategie vergessen, ist, dass es sich um eine All-in-Strategie handelt. Wenn Ihr Ansturm fehlschlägt, hat Ihr Gegner eine bessere Wirtschaftlichkeit als Ihre und wird Sie mitten im Spiel vernichten.

Wenn ein 4-Tor entdeckt und auf die entsprechende Weise reagiert wird, ist es 70/30 zugunsten von Der Verteidiger und professionelle Spieler erkennen ein 4-Tor, wenn sie eines sehen.

Was ist dieser "angemessene Weg"? Ich verstehe, dass es All-In ist.
Wenn Sie etwas über das Auskundschaften und Herausnehmen des vorderen Pylons erwähnen, wird möglicherweise einiges von dem abgedeckt, was angemessen ist.
Und es funktioniert gut in niedrigeren Ligen, weil es auf dieser Ebene oft nicht "aufgespürt und angemessen reagiert" wird.
Ich stimme dieser Antwort nicht wirklich zu. PvZ und PvT dies kann wahr sein. Aber jedes professionelle PvP-Match dreht sich um das 4-Tor. Auf den meisten Karten als Protoss besteht die einzige Möglichkeit, auf das 4-Warp-Tor zu * reagieren *, darin, das 4-Tor selbst zu erstellen. Auf den Karten, auf denen Sie es verteidigen können, müssen Sie von Anfang an einen speziellen Build planen. Dieser Stil ist keine Reaktion, sondern eine Entscheidung, die vor dem Spiel getroffen wurde und immer noch auf der Leistung des 4gate basiert.
Henrik Paul
2011-05-03 04:06:14 UTC
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Die Profis haben 4gate ziemlich genau herausgefunden.

Das Sagen ist, wenn Sie die ~ 14-Lebensmittelmarke erkunden:

  • ein Gas
  • ein Gateway
  • ein Kybernetikkern und
  • viel Energie im Nexus.
  • (die letzten drei Gateways werden meistens auf einmal abgelegt)

Wie Holycow erwähnt hat, hat jede Rasse ihre eigenen Reaktionen, aber ich würde verschiedene Reaktionen auflisten:

  • Zerg hat eine Königin, die viel Schaden verursacht, Ein oder zwei Wirbelsäulen-Crawler verursachen viel Schaden, und durch Geschwindigkeitsverbesserungen werden für die Protoss alles auseinanderfallen.
  • Terraner müssen nur zwei Bunker mit einer Mischung aus Marinesoldaten und Plünderern darüber bauen Ihre Rampe, und Protoss kann es einfach nicht nach oben schaffen. Das erschütternde Shell-Upgrade macht die Verteidigung absolut.
  • Protoss 'Konter scheint leider ein defensives 4-Tor zu sein. Dies ist sehr knifflig und schwer im Mikromanagement, aber machbar. Eine weitere Verteidigung wäre ein 3-Tor-Robo mit Unsterblichen, die durch Stalker reißen, was Sie auch in der Technik voranbringen wird. Dies ist jedoch sehr schwierig und sehr fehleranfällig.

Der Punkt ist: 4-Gate ist ein sehr formelhafter Angriff - Sie können ein 4-Gate analysieren, und Sie haben analysierte sie alle. Sie können dagegen üben, und wenn Sie es einmal herausgefunden haben, gibt es praktisch kein 4-Tor mehr, das Sie töten kann.

Und dies wird wahrscheinlich zu tauben Ohren führen, aber während 4-Gating Ihnen Unmengen geben könnte und Unmengen von Gewinnen, sie sind leere Gewinne. Wenn Sie einfach durch 4-Gating in Diamant geraten, werden Sie gegen eine Mauer stoßen: 4-Gate ist alles, was Sie haben, und es wird nicht mehr funktionieren. Sie werden also viele Spiele verlieren, während Sie versuchen, das Spiel tatsächlich zu lernen.

Übrigens: Der nächste Patch (1.3.3) ergibt 4 -gate ein ganz anderes Tier, da die Bauzeiten um eine Tonne jongliert werden. Die Lektion dazu: Verlassen Sie sich nicht auf einen einzigen All-In-Build. Wenn er geändert wird, sind Sie fertig.

Graham Savai'i Hart
2011-03-23 00:09:21 UTC
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Nun, ehrlich gesagt dominiert es irgendwie das professionelle Spiel. Das Erkunden der 4 Tore ist entscheidend, wenn Sie gegen den Wurf spielen, und wie Ivo sagte, ist die Sache mit den vier Toren, dass Sie sich kontinuierlich von allen 4 Toren von einer Basis verziehen können. Es nutzt alle Ressourcen fast perfekt und lässt keine Ressourcen für irgendetwas anderes übrig (es sei denn, Sie hören natürlich auf, sich zu verziehen) und sorgt für einen stetigen Strom von Einheiten an der Vordertür des Gegners. In Kombination mit einem Chrono-Boost sorgt es für eine unübertroffene Einheitenproduktion eine Basis. Seine Schwäche? Hmmm, gute Frage ... im Spiegelspiel weiß ich, dass ein Wurf 3 Gate + Robo versuchen und ihre Rampe zwingen kann, um ihnen Zeit zu geben, Unsterbliche zu pumpen. Terraner können das Gleiche versuchen, indem sie zusätzliche Bunker verwenden, um die Zeit zum Pumpen von Tanks zu verkürzen. Und Zerg, ich nehme an, müsste viele zusätzliche Wirbelsäulen-Crawler abwerfen, um ihre xpo zu schützen und einfach eine Mischung aus Kakerlaken und Lingen zu pumpen. Wenn Sie es kommen sehen, tun Sie einfach alles, um sich auf den Kampf vorzubereiten. .JETZT!

Und ich denke, Sie können auch taktisch sagen, dass eine der Schwächen in der Strategie der Vorwärtsmast wäre ... wenn Sie das aus irgendeinem Grund während des Stoßes herausnehmen könnten, würde es helfen

Dies sind nur meine Gedanken zur Situation. Ich bin allerdings kein Master Leaguer, also hoffe ich, dass ich nicht zu weit von tatsächlich brauchbaren Informationen hier entfernt bin! Ich versuche nur, von dem Wenigen zu helfen, das ich kenne: - /

Denken Sie nicht, dass Sie auf einigen Karten ein Zerg FE gegen 4 Tore verteidigen können. Je näher die Eilstrecke ist, desto eher haben Sie die erste Gruppe auf Ihrer Messe.
DeadMG
2011-03-23 12:08:06 UTC
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Defensives Spiel ist immer effizienter als offensives Spielen. Die statischen Verteidigungsvorteile, insbesondere des Kraftfelds auf der Rampe im PvP, sind extrem stark. 3gate für Wurf oder gleichwertig für andere Rennen sind gut genug, um 4gate zu halten, wenn es richtig vorbereitet ist; Wenn Sie wissen, dass das 4gate kommt, können Sie es problemlos effizient verteidigen und die Nase vorn haben.

Nicht immer. Wenn Sie 1 Basis verteidigen, erhält der Gegner eine Ausstellung und in der Zwischenzeit gehen Ihnen die Ressourcen aus. Wenn Sie Ihre Ausstellung verteidigen, ohne Druck auf Ihren Gegner auszuüben, nimmt er 2 weitere Ausstellungen ...
Ein 4gate will kein wirtschaftliches Spiel spielen. Scout the 4gate, verteidigen, profitieren.
Jeff Langemeier
2011-03-23 08:11:50 UTC
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Gutes Scouting gegen JEDEN Ansturm ist der genaue Weg, dem entgegenzuwirken. Was den Verstand verwirrt, ist, dass ein 4-Gate-Ansturm in Gold und Platin immer noch durchweg gewinnt, weil es durch gutes Scouting fast vollständig konterkarierbar ist und jeder Spieler, der sein Salz durch diese Spielstärke verdient, mehr als nur Scouting ist Ihre durchschnittliche "mittlere" KI.

Nehmen wir an, ich weiß, dass mein Gegner sich für 4gate entscheiden wird. Wie, sagte er mir vorher als Akt der Arroganz. Was würde ich tun? Welche Schwächen hat es?
Wissen Sie, wo er es hinstellen wird. Der beste Weg, es zu schlagen, ist sicherzustellen, dass Sie ein paar Einheiten herausholen und den Pylon herausnehmen, bevor er Einheiten herausholen kann (längere Reisezeit = mehr Vorbereitungszeit). Ihre nächste Wette wird eine harte Verteidigung sein, 3 Rax oder Roach / Ling Counter ein 4 Gate extrem gut.
Wenn Sie wissen, dass er 4 Tore machen wird - erweitern Sie nicht frühzeitig, machen Sie eine statische Verteidigung und bereiten Sie sich darauf vor, dem Druck entgegenzuwirken und / oder zu expandieren, sobald der Druck gesunken ist. Sie werden fragen: "Warum wurde der Druck niedriger?" Die Antwort lautet: Statische Verteidigung ist kostengünstiger, sodass Sie mehr seiner Einheiten töten als er Ihre. Infolgedessen wird Ihre Armee mit der Zeit langsam erwachsen und seine Armee bleibt auf dem gleichen Niveau. In der Zwischenzeit werden Sie diesen Proxy-Pylon zerstören - und den Druck abbauen. Mit einer größeren Armee können Sie ... tun, was immer Sie wollen und GEWINNEN! :) :)
1 weiterer Punkt: Wenn Sie wissen, dass er 4 Tore bauen wird, bauen Sie eine Einheit, die Eiferern / Stalkern / Wachen entgegenwirkt. Für Terraner, bei denen es sich um Belagerungspanzer mit Bunkern in der Wand handelt (Mischung aus Marinesoldaten und Plünderern in Bunker geben), können Sie im Belagerungsmodus problemlos 1 Panzer erhalten, bevor die erste Wand kommt. Beschränken Sie sich für Protoss auf 3gate + etwas. Etwas kann geschmiedet werden (mit folgenden wenigen Kanonen), Robo (mit schnellem Unsterblichen): Bauen Sie einige Kanonen, einige Eiferer + Massenpirscher und kontrollieren Sie Ihren Choke-Punkt (machen Sie einen größeren Bogen). Für Zerg: CREEP und erwartetes Schlachtfeld, Crawler, einige Lings, mehr Kakerlaken.
2. weiterer Punkt: Wenn Sie in statische Verteidigung investieren, sollten Sie darauf vorbereitet sein, dass der Gegner versucht, in Ihre "Hintertür" zu gelangen. Oder er wird expandieren. Investieren Sie also nicht zu viel in die Verteidigung. Wenn Sie einreichen, drückt er nicht mehr so ​​viel - das heißt - er macht den Übergang.
@Budda Ich denke, Sie sollten die letzten paar Kommentare in einer separaten Antwort neu anordnen: Sie ist viel detaillierter und expliziter als die meisten anderen Antworten in diesem Thread (ich finde, die anderen sind einfach zu abstrakt, um nützlich zu sein).
user8246
2011-04-01 02:37:24 UTC
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Sehen Sie, wie dies von Protoss viel auf Gomtv aufgebaut wird, um dem entgegenzuwirken.

Terran-Bunker mit Plünderern + ein paar Marines verwenden 1 Basis + 1 Gas und dann 3 Rax Belagerung erweitern.

Zerg - benutze 2/3 Wirbelsäulenkriecher und Kakerlaken, sie nehmen viele Treffer und versuchen, die Burrow-Technologie dazu zu bringen, auch Kriechen zu verbreiten, um Surround + Transfusion zu unterstützen.

protoss- um 4 gate sie zurück lol, sah TT1 ein 3 Gate machen und hielt es mit hauptsächlich Eiferern ab und blockierte die Stalker daran, mit Sonden zu rennen. Aber ansonsten verwenden Sie Wachposten, um Ihre Rampe und Technologie auf Kollosi zu zwingen, denke ich.

Ich hoffe, dies hilft hauptsächlich dabei, sich nicht schnell auszudehnen und nur dann auszusteigen, wenn Sie einen größeren Armeekos für den 4-Tor-Push aufbauen Sie schneiden Sonden. Wenn Sie also in der Wirtschaft die Nase vorn haben und sicher expandieren können, gewinnen Sie.



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